teogray | Star Trek: Discovery эп. 11

Entry tags:

Star Trek: Discovery эп. 11

Знаете, ребята, если до сих пор это было просто "уиии, круто", то теперь, развернув все, что закладывали в начале, они жахают так, что ащ.
Каждая серия теперь под завязку напихана действием и закладками на следующие действия, плюс раскрытием персонажей, представляю что будет к финалу.
Все пружины, что взводились - начинают разжиматься.

Повстанцы - круто. Особенно Волк. Сарека мы ждали, а вот... :) Но на мой вкус, они могли бы и поменьше сливать инфу заранее - Сарека мы видели в анонсе в конце прошлой серии, а про Волка можно догадаться, когда говорят про "Клингона что ведет их". Я бы и помучалась, погадала бы, а чо, зато сюрпрайз какой:)
Тайлер осознал полностью, что он - Вок. Не пойму тех кто называет персонажа нудным. Я не фанат, но он интересный и драматичный, что надо то? И актер хорошо играет.
Сару и его миррор-версия просто ножом по сердцу. И то что Майкл это скрыла.
Стамец, похоже, в своей Стране Чудес:) Он встретил там миррорную версию себя или часть своего мозга? Ужжжасно интересно:)
Тилли вместе с личиной Килли обрела немного уверенности в себе.
Лорка и под пытками более-менее сохраняет аналитический ум. И почему он так по-особому улыбался, когда появился Император? Неужели версия про то что "наш" Лорка на самом деле из миррор-Вселенной, правда? Это бы объяснило, кстати, ту злобную и жесткую тетку, что была его первым офицером безопасности. И её преданность ему (с фанатичным блеском в глазах). Я еще тогда задавалась вопросом "чего они вместе такое прошли что она так на него смотрит, а вопросы умеет решать только откусив кому-то голову":)
(~~блин, завязываю читать теории~~:)))
И про Императора. БРАВО :) Не ожидала вообще, даже учитывая что я в курсе золотого правила сценаристов и писателей, которое гласит: "Не нужно без необходимости множить сущности" :) Вот с Воком я догадалась, а тут прохлопала:)
Всего 4 серии осталось!

Короче, я в восторге!!

Flat | Top-Level Comments Only

Вот именно, жертвовать логикой ради внезапности - нафиг такое. И, кстати, высший пилотаж - это когда угадываешь, а все равно интересно на это смотреть. ;-)

А нашей адмиральше, кстати, самое место в мирроре *мстительно и злопамятно*. ;)

И нет, я не думаю, что Габриэль отсюда (ой, сглазю). Иначе он не стал бы спрашивать про "Буран". Конечно, можно предположить, что это многоходовочка и суперактерство, но по-моему, это уже значит перетончить. ;)

А что за антипатия к адмиральше? Она очень клевая, по-моему. Перед Лоркой все текут, как пластилин на батарее, и только она в нужный момент собрала волю в кулак, забила на его голубые глаза и надавала ему справедливых плюх.

>>Перед Лоркой все текут, как пластилин на батарее,
Дащаз прям. ;-) К нему очень настороженно относятся многие, Стамец сначала так и вовсе терпеть не мог. Потом со скрежетом научился. ;) Бернам тоже ему пришлось завоевывать.

>>только она в нужный момент собрала волю в кулак, забила на его голубые глаза
Она сделала это довольно подлым способом, на мой привередливый вкус. Вот если бы мужчина женщину так в постель (даже искренне ее желая) заманил, чтобы проверить ее психологическое состояние, даже и вопросов, небось, не было бы, что в этом плохого. Это раз.

И два. Мотивы имеют значение. Не флот она защищала, а за свои личные обидки мстила. И за свой же страх. Не люблю, когда реальную причину затушевывают той, которая лучше звучит. Отобрать корабль - это в том контексте была не предосторожность. Это была месть.

Ну и помимо отношений с Лоркой мне не очень понравился ее подход к персоналу в принципе. "Зачем тебе она", угу. Да, высокие начальники мыслят масштабно, и без определенной доли "винтиковости" там не бывает. И все же, какой-то уж излишний, хищноватый прагматизм, самое то для миррора. (Даже личную неприязнь я там унюхиваю. И не факт, что за историю с мятежом).

Вот именно, когда ему надо, он завоевывает. В любом случае, все на корабле ему подчиняются, он master and commander, и только адмиральша способна говорить с ним с другой стороны этой иерархии.

Так вот, не будем сводить всё к одной эмоции, к тому же ложной. Начнем с самого начала.

Итак, Корнуэлл лет 20 знает Лорку, у нее медицинский диплом и, видимо, психологическое образование. Она еще после совещания говорит Лорке, что ее тревожит его состояние после "Бурана", а также его иррациональное поведение, выражающееся в том числе в том, что он берет на борт единственного в своем роде секретного экспериментального звездолета не пойми кого. Кстати, насчет Эша она оказывается права. По-хорошему, его должны были отправить в тыл, где более подробное обследование наверняка выявило бы реальную причину следов травм в его теле. Так что это реально косяк капитана. (Где-то наверняка есть статья "косяки персонажей как двигатель сюжета".)

Дальше, Корнуэлл появляется на Дискавери, где опять говорит, что обеспокоена состоянием Лорки, тем более что он был в плену, где подвергся пыткам.

"Вот если бы мужчина женщину так в постель (даже искренне ее желая) заманил, чтобы проверить ее психологическое состояние, даже и вопросов, небось, не было бы, что в этом плохого."
А я так поняла что она не заманивала, чтобы проверить. Она пошла потому что хотела, а вот начала пыхтеть после того как он ей фазером чуть башку не отстрелил.
Я сама не любитель адмиральши, но эту сцену по-другому поняла. Может потому что пересмотрела сейчас.
А вот про уязвленное "я же профи а он меня обкрутил" и желание посильнее обратку - это прослеживалось, да.
Но это не потому что она миррору подходит, это как раз про то что я говорила - у "нас" тоже разные личности есть))

Вот именно, она его в постель вообще не заманивала. Это он ее заманил, она, вспомнив юность, побежала, скинув значок, а потом, конечно, обломалась, что он на секс ее развел только для того, чтобы она его психологическую оценку не смогла провести.

И когда Лорка резко переключил регистр и стал давить на жалость, я тоже засомневалась, искренне он или опять играет. :)

Когда 1 раз смотрела, я его "не отбирайте у меня корабль" поняла искренне. Именно потому и тетку невзлюбила - она слилась. Ни женщина-друг, ни тем более психолог не должны были сливаться. Ну я ниже написала.
И вот даже с теорией миррор-Лорки его крик мог быть искренним.
Он один в этой вселенной и корабль и команда и правда его последнее пристанище.

Ну она же не слилась. Во-первых, она ему прямо сказала, что не уверена, что он искренен в своих запоздалых откровениях. И во-вторых, в ангаре перед вылетом она ему пообещала, что они сядут и разберутся со всем этим, когда она вернется с задания. Типа, пройдешь лечение, вернем тебе корабль. По-моему, всё четко и прозрачно, никакой фиги в кармане.

Ну я ей не поверила. Видимо, это что-то в восприятии. Мне она неискренней показалась.

Так и запишем, "юзер korieversson при виде Лорки теряет волю". :)

Скорее Айзекса, остальное - следствие:)

Да, хорош, тут не поспоришь. Помимо всего еще умный, юморной и язвительный - интервью с ним клевые.

Я пересмотрела сцены с адмиральшей и предыдущими вулканскими генералами и вот что имею сказать :)
На самом деле даже очень хорошо, что нам так подают эту историю, что однозначно её не воспримешь. Можно и так и эдак. Можно про нее как было сказано ниже (и выше тоже:)). А можно и так, что его состояние секретом ни для кого не было, просто его использовали. Она сама говорила, что "признаки видела, но игнорировала". Наблюдала "месяцами". Вкупе с другими деталями можно (пока без теории с миррором) прикинуть и так, что Лорке позволяли многое, пока он делал невозможное и выполнял сложные и местами неоднозначные приказы. То есть пока этот бешеный пес кусает кого надо, мы его оставим. А как он куснул хозяина, так послали адмиральшу его урезонить. Она же с чего разговор начала? С выволочки "что ты себе позволяешь".
А если учитывать что зритель Лорку воспринимает как "своего" (Майкл "наша", а он за Майкл значит свой) адмиральшу легко поставить на доску "нехороших".
В том то и прелесть, ситуация тонкая и её можно крутить по-разному. Не говоря уж о том что они своими намеками на миррор вообще придали еще одну грань этим отношениями и сценам.
Я, покрутив, и на её позицию могу встать легко. Она до ужаса перепугалась оружия в постели (видимо и впрямь видится патологией, типа в тумбочке окей, под подушкой низя)).
Хотя да, сцена в ангаре потом смягчает ее первоначальную реакцию "у тебя паталогия ты псих я тебя смещу". Видимо справилась с собой и поняла что обязана попытаться вылечить и вернуть в строй друга, который похоже погибнет без работы, т.к. это его единственная ниточка.
Кстати пересмотрела и сцены ранее с ней. Когда она на совете присутствовала, а потом с ним наедине говорила и таки да - она его по-дружески еще тогда прикрывала, не поднимая вопрос о Бернем. А от в ответ ощетинивался и вел себя очень отстраненно.
В любом случае молодцы. Неоднозначные и многомерные сцены.

Я не думаю, что они его прям "использовали". Наоборот, пытались с передовой убрать, чтоб он движок до ума довел подальше от горячей зоны. А Лорка горячился и настаивал, что "Дисковери" должен быть в гуще боевых действий. Что закрыли глаза на то, что он взял Бёрнем и Эша, так как он при этом добивался успеха - это да, почему бы и нет.

Я допускаю, что первую сцену с Корнуэл можно трактовать двояко. Хотя мне сразу показалось, что она к нему относится с теплотой и приязнью. Уж очень неформально они общались. При том, что тогда еще мы не знали, что они давно знакомы, были любовниками и т.п.

Перепугалась она, я думаю, не столько из-за самого факта, что Лорка спит с оружием, а потому что в момент срыва, когда он не осознавал, где находится, он реально мог ее пристрелить (тут любой испугался бы, чоужтам). И теоретически, неизвестно, что он способен натворить с оружием в таком состоянии разрыва с реальностью.

Да, мне очень нравятся их сцены. Во-первых, как я говорила, у них отличная от других динамика отношений - всеми остальными Лорка повелевает, а с ней ему приходилось или договариваться, или изворачиваться. Во-вторых, у них двоих есть общее прошлое. И в-третьих, интереса добавляет то, что мы пока не знаем, настоящее это общее прошлое или Лорка прикидывается.

Корнуэл в какой-то момент была у меня в кандидатах на пост терранского императора. Из нее вышел бы хороший Evil Lord. Но когда Бёрнем сказала, что ей приходится снова видеть тех, кто погиб из-за нее, я поняла, что императором окажется Джорджоу.

У меня есть подозрение, что несмотря на то что сейчас куча критиков и тех кто копается и ищет нестыковки и ворчит, сериал в итоге станет культовым.
Среди меня так точно, если в нем помимо космического очень зрелищного бдыщ есть отношения и в них закладывается глубина... вобщем, хотелось бы такую же глубокую и продуманную сагу, как Вавилон-5:)))
(да, я привела в пример совсем другой сайфай))

"Вавилон-5" - наше всё. Жалко, 100 лет по тв не показывали.

По Sony Sci-Fi недавно крутили "Звездные врата", так я с удовольствием смотрела, даже несмотря на дурацкий перевод.

Я ЗВ в оригинале не так давно пересматривала сезонов 5 :)
А ты видела (можно на ты, да?) новости по приквелу? Сдается мне, это будет больше Индиана Джонс, судя по трейлеру, ни в какие другие миры они не отправятся. По кр мере в каноне никаких путешествий кроме того старичка, которого СГ-1 нашли, не было.

Re: он же как раз наперекор системе пошел

nemica.livejournal.com - 2018-01-18 12:48 (UTC) - Expand

Фак, ненавижу новую манеру жж самовольничать.

Так вот. Лорка быстро переводит разговор с психологической оценки на бухло. Далее Лорка опять уходит от разговора о последствиях пыток и переводит на секс. Откровенная манипуляция с его стороны.

После панической атаки он признает, что обманул все тесты, и она злится в том числе и на себя, потому что по ее собственным словам она закрывала глаза на его нестабильное состояние. Она злится, что позволила ему затащить ее постель, чтобы отвлечь от опасных разговоров. Она говорит и действует, как адмирал флота, который не может позволить капитану с признаками паранойи командовать кораблем, тем более таким, как "Дискавери".

После всего этого в ангаре она еще и говорит ему, что когда она вернется, они поговорят о том, как ему нужно будет пройти лечение и после этого вернуться в капитанское кресло.

Где тут мстительность? Какие обидки? Она его старинный друг, она врач и она адмирал. Ее волнует его психологическое состояние как человека и как капитана. Я бы его тоже сняла к чертям, при всем моем к нему хорошем отношении. У него сотни людей в подчинении, у него в руках важный для всего человечества корабль, а он псих ненормальный с пост-травматическим синдромом.

Про разговор перевести на постель это у Лорки и я заметила. Но в адмиральше уязвленность личную я тоже увидела. Раз она такая профи, что раньше молчала и ничего не делала?
То есть до сих пор при всем его анамнезе ему доверяли корабль и прочее, а тут прозрение. Нет, тетка мутная.
К тому же если она ему друг и когда-то любила, видя такой отчаянный призыв о помощи (психолог она или нет?) она могла бы ему на месте и помочь. А она сбежала, да еще стала прикрываться чинами и инструкциями.

Ну тесты-то он прошел. :) Формально придраться ей было не к чему. Во всяком случае до того, как он взял на борт Бёрнем, а потом еще и подозрительного во всех отношениях Эша.

Закрывала глаза, думаю, вполне возможно и из-за бывших отношений, из-за дружбы в юности. А как перестала закрывать, прилетела с ним лично поговорить, тут-то вы ее в злодействе и обвинили. :)

Как она могла ему помочь на месте, если Лорка ее ловко подставил под опасную миссию, на которую надо было лететь прям срочно? Вообще ни о чем претензия, вот честно. Да и не обязана она сама ему помогать. Она адмирал, ее дело отдать приказ, а специально обученный персонал должен лечить.

Забавно, что многие, судя по комментам в сети, ровно за такую же жесткость в принятии решений не любят Лорку. Хотя как капитану ему, естественно, приходится принимать порой непростые, жесткие и даже жестокие решения. И с адмиралом Корнуэлл ровно то же самое. Но тут нашла коса на камень. Понятно, что мы болеем за Лорку, а потому всех, кто с ним не согласен, заносим в стан врагов и вредителей.

Ну я частично пластилин, да, но в моей системе координат (на тот момент) ее поведение было не столько жестким, сколько трусливым и подлым. Но это расклад при "Лорка наш капитан который потерял команду и мучим виной, у него птср и она это видела но закрыла глаза\испугалась последствий".
Другое дело если Лорка притворяется тем кем не является и лжет о себе, и манипулирует (то что вынужден это другой вопрос). Кстати, в случае с миррор-Лоркой птср тоже может иметь место. В своей вселенной он тоже команду потерял - Император убила.

Я все же не могу понять, в чем была ее трусость или подлость? Она могла при первых же подозрениях его снять с поста. Удаленно, из штаба флота. А она вместо этого прилетела с ним поговорить, хотя у нее наверняка есть чем заняться, учитывая, что идет война, а она адмирал. Я бы сказала, она очень хотела обмануться в своих подозрениях. Или хотя бы быть полностью в них уверенной, прежде чем принимать какие-то резкие движения. И если бы Лорка не сорвался при ней, так бы он ее и обманул, так бы она и уехала.

Ну и см. все мои прочие доводы о логичности и честности ее действий. В чем подлость? Утаивал информацию, откровенно врал и манипулировал исключительно Лорка. Ну и получил закономерные последствия.

Конечно, если он зеркальный Лорка, он тоже наверняка мальца двинутый, со всей этой войной, Бураном, пытками... Так что каким бы Лоркой он ни был, Корнуэлл была права. :)

Собственно, психологическая оценка для того и нужна, чтобы оценить, годен человек командовать/выполнять приказы, или ему надо съездить в санаторий подлечить нервишки. А то он возьмет автомат и сослуживцев перестреляет.

Что именно спрашивать про Буран?

Еще в прошлой серии он спросил, была ли у него в этой Вселенной тоже история с "Бураном", и чем она кончилась.

А, я по инерции решила что речь о разговора с адмиральшей.
А насчет вопроса про Буран - если он тесты и психологов столько дурачил, мог и такой вопрос продумать как часть образа.
А может, и нас дурачат:))))

Flat | Top-Level Comments Only